Змей Гуревич

pootis писал(а) Wed, 03 September 2014 13:34Вниманию велосипедистов! К уважаемым модераторам просьба, если опубликовал не там, простить. В этот раз ты совершил другое "преступление" опубликовал там, но не во-время ... неделей бы раньше, народу может быть больше подошло бы...

vvsar писал(а) Wed, 03 September 2014 19:13Кстати, завтра есть идея для бездельников встретить и сопроводить колонну в город. Предварительный маршрут - до Гостилиц, потом по Евровело-10. Сегодня при обсуждении маршрут может еще быть скорректирован. Нужен кто-то, кому я мог бы отзваниваться для трансляции хода колонны на форум, где в какое время ее можно встретить. Конечная точка - отель на Невском, 90. Въезд в город предварительно по Петергофскому-Стачек. Может, решат по городу на машинах ехать. Спроси, если не сложно, как они в эту самую одну корею попасть собираются. это очень интересно, так как между этой самой единой кореей и Россией или Китаем, есть какое то государство, куда хрен попадешь. Как они собираются ехать?

Скала писал(а) Wed, 03 September 2014 15:21Собираемся вот впервые в велопоход на новогодние праздники. До этого неоднократно проводила новогодние каникулы на юге Европы - на Французской Ривьере, в Провансе. в Португалии, Греции, Италии средней. Но тогда я передвигалась в основном пешком, общ.транспортом, один раз брали машину и дважды ездила с самокатом. В этот раз хочу поехать с великом. Выбор по разным причинам пал на юг Италии. Но о регионе знаю мало, пару велоотчетов , правда, читала. Сицилия почему-то не привлекает. Хочу именно юг Италии. Поэтому буду рада любым советам по региону - что увидеть, как там с воровством, как дороги, насколько тяжел рельеф, если придерживаться побережья и т.д. Думала объехать всю подошву итальянского сапога от Бари до Неаполя, но грубая прикидка показывает, что за 7-8 дней это не успеть, есть тратить время на осмотр достопримечательностей. Пока поверхостное изучение форума Винского показывает, что интересна Апулия и побережье районе Сорренто. Сама подошва почему-то из тех отчетов выпадает. Сельхозрайоны? Скучно? хмхм как раз буду с 2 по 11 инваря на Сицилии

Ирландец писал(а) Wed, 03 September 2014 14:10Змей Гуревич писал(а) Tue, 02 September 2014 10:55Итак, что делаем в рамках "Тур Де Санкт-Петербург" 2015? 28 июня 2015 года? 1. Я пойду на терки с властью. Они тут клютщчь. Своими силами не сделать, так как чтобы надежно перекрыть все, что надо перекрыть, нужно вывести наши войска от туда, где им быть не надо, и попросить, побыть несколько часов на каждом перекрестке нашего города. Это реально 100500 человек. Если наши Власти пойдут на то, чтобы устроить "Гран Фондо имени Г.С. ВелоПолтавченко", или что-еще, то все будет решено. Если нет, то Хельсинки нас ждет. И тарту тоже. Самим такого масштаба перекрытия не сделать. 2. Надо бы продумать маршрут гонки так, чтобы перекрытий тем не менее было бы минимум. С учетом опыта наших Финских собратьев. Например так: идет старт, как у них, и колонна идет некоторое время колонной. Не гонит. А потом как ЖАХНЕТНАХРЕН! 3. старт и финиш нужно делать в одном месте, и это место должно быть нам удобно с точки зрения хозяйственной деятельности. Дворцовая плосчать не подходит. ИБо! на месте старта должно быть: - паркинг для тех, кто приезжает на машинах. - пункт питания - туалеты - хорошо бы помещания какие, где можно было бы переодеться. - место для торговли - сцена и звук, где трехглавая рептилия будет вещать о том, когда старт, какой регламент, а также задерживать официальный международный старт, чтобы подождать опаздывающего Кампи. В голову приходят такие точки: - строящийся стадион (не беда, что строится, в году 2015 все равно нам 3000 как на ТДХ не собрать. А будет 300 человек - ни о чем, оборудуем хоть в чистом поле) - площадка у дворца Молодежи. - стадион Петровский 4. Маршрут. Он должен включать в себя МАКСИМУМ дорог, где нет (мало) перекрестков. Это у нас что? Набережные в первую очередь. Однако, если мы делаем крутое дело, то гонка должна идти и НЕ по промзонам. Наш козырь - культурное блин наследие. Только на этом можем сыграть, чтобы в Питер потянулись любители (ЛЮБИТЕЛИ) шоссе. Гоняться будет часть, остальная поедет и будет втыкать в красоты охрененные нашего города. Итак, мечтаем о маршруте: Старт от Стадиона имени Газпрома-КИрова, едем далее УЧАСТОК КОЛОННА С КОТРОЛИРУЕМОЙ СКОРОСТЬЮ - Стрелка Васильевского острова - набережные - Стачек - Петергофский проспект, начало скоростного участка - Кронштадтдтдт - Приморское шоссе, Савушкина, будущий ЗСД - финиш на стадионе. это МАЛО, правда. Надо добавлять где-то, что-то. Например, горочку Копорскую. Надо получить, КМК минимум 120 максимум 160 км. финиш надо бы скоростной, притом желательно лучше чем в хельсинки Кстати да, финиш в Хельсинки сделан плохой. Там где надо бы гнать, сплошные повороты, паребрики.... или поребрики? Словом, финиш не доставил. Это правда.

Romanycz писал(а) Tue, 02 September 2014 16:06Змей Гуревич писал(а) Tue, 02 September 2014 15:11автострада, на ней делать нечегоДа-да, я про неё и хотел спросить. Это автострада настоящая, то есть, там нельзя на велосипеде совсем? Или, если надо будет проброситься, то ехать параллельной дорожкой? не помню. то есть настоящая, да. но не помню, висит ли знак.

Вот такую памятку мы с Евгением Шляхтером делаем для КРТИ Памятка строителю велосипедной инфраструктуры... Для того, чтобы желания велосипедистов города были лучше понятны тем, кто строит велосипедную инфраструктуру, мы составили этот текст... эпиграф: "Велодорожки нужно строить не там, где их легко вписать в существующую дорожную сеть, а там где они нужны"... 1. Цели и задачи. Целью создания велосипедной инфраструктуры в городе является создание удобных путей сообщения для велосипедистов. Это делается с целью предоставить горожанам альтернативные ТРАНСПОРТНЫЕ возможности, на ряду с автомобилем и ОТ. Рекреационные велосипедные дорожки (в лесопарках или парках), не являются приоритетом в данном строительстве. 2. Для транспортной инфраструктуры необходимо, чтобы велосипедные дорожки образовывали собой сеть, а не отдельные разрозненные элементы. Ценность разрозненных элементов не высока. Примером могут служить велодорожки в Пушкин и Колпино, которые не достигают своих транспортных целей, так как обрывают в самом опасном месте (пересечение с КАД). В этой связи наиболее частый сценарий использования таких дорожек -- для катания. На снижение транспортной нагрузки от автомобилей они влияния не оказывают. 3. Новые ПДД. Велосипедная инфраструктура может теперь включать следующие элементы Велопешеходные дорожки с разделением и особенно без разделения полос согласно новым знакам, недавно утвержденным Минтрансом. Предложение, кстати, нашего клуба. Внедрение в практику таких знаков позволит превратить километры малопосещаемых тротуаров в полноценные дорожки нужна будет только развеска знаков, разметка на асфальте, организация съездов и, возможно изменение режимов некоторых светофоров Существующие дорожки в парках, особенно идущие по контуру парка. Там как правило уже есть освещение на УДС, что позволит не освещать дорожку дополнительно, тем более что по ПДД каждый велосипед должен быть оборудован исправной фарой для движения в темное время суток. 4. Сеть велосипедных дорожек, как правило, не получается совершенно непрерывной. В условиях реальной городской среды и отсутствия политической воли, такие разрывы в велодорожках-велополосах неизбежны. В этой связи вводится понятие «веломаршрут», как совокупность безопасных с точки зрения передвижения на велосипедах дорог, а также дорог с велополосами, велодорожек. В этом случае просим помнить, что места, где велосипедная дорожка заканчивается, и поток велосипедистов выливается на УДС, требуется тоже сделать максимально безопасными. Возможно, за счет ограничения скорости автомобилей, возможно за счет, наоборот, создания барьеров для велосипедистов в виде ворот или узкости, которая заставит велосипедиста спешиться, или снизить скорость. 5. Основное направление транспортных потоков по замеру КТТП идет по направлениям «окраина -- центр». Межрайонные связи заметно слабее. 6. По опыту западных стран: наибольшим успехом пользуются велосипедные дорожки, которые пролегают не строго вдоль улиц (что самое простое) а вне улиц. Пример: можно вести велосипедную дорожку вдоль Шлиссельбургского шоссе. А можно -- вдоль берега Невы. Велосипедисты не будут ехать вдыхая гарь от автомобилей. То есть, велодорожки в первую очередь пробуют проложить намеченными маршрутами через парки, по набережным, вдоль жд путей. То есть, всячески отделить их от автодорог там, где, конечно, это возможно. Возможно это, увы, процентов в 5-7 случаев. 7. Если велосипедная дорожка не может быть сделана вдали от трасс, то второй уровень предпочтения -- велодорожка, идущая вдоль трасс, но с отделением от них либо газоном, либо исполнением в разных уровнях. 8. Третий уровень предпочтения -- велополоса, идущая по УДС. Строится там, где иные варианты (велодорожка) невозможны. 9. Наиболее проблемные места в Санкт-Петербурге 1. Выезды из города с пересечением КАД. В частности это просто убивает транспортное значение велодорожек в Пушкин и в Колпино, которые уже построены. 2. Подъезды к центру города. В первую очередь через т. н. «Серый пояс». 3. Путепроводы, такие как Пискаревский, Шафировский, 9 января и другие. Там где автомобильное движение разгоняется до 80 км в час и более, а велосипедисты вынуждены соседствовать с таким потоком. 4. Мосты через Неву и Невки, которые являются концентраторами как автомобильного, так и велосипедного движения.

статью написал http://velopiter.spb.ru/articles/pdd20x1.html

kefi писал(а) Fri, 29 August 2014 10:22Змей Гуревич писал(а) Fri, 29 August 2014 00:12 Посмотрим, что будет в этот раз. Что за "раз" такой - предполагается очередная правка ПДД ? да, периодически правила правят. На мой памяти минимум третий раз был. Если не 4ый. Будет и еще. Не завтра, но со временем будет.

Romanycz писал(а) Tue, 02 September 2014 12:58Собрался я зимой посетить Гран Канарию, покататься там недельку. Замечательную статью Гуревича, конечно же, прочитал. Ещё более проникся. Осталось несколько вопросов, например: 1. Как там с газом? Есть ли баллоны на заправках, на ресепшенах кемпингов, в супермаркетах (хотя больших там вроде почти и нету). А газ мне бы сразу по прилёту в LPA купить... 2. Посмотрел я на карту - много дорожек, спускающихся от основной трассы к океану. Что это за дорожки в смысле покрытия? 3. Как там с ветродуем? 4. Как там трафик на основной круговой трассе? Есть ли отчерченная асфальтовая обочина? Заранее спасибо за отклик! Основная круговая трасса делится на две части. Северо-Восточная - там автострада, на ней делать нечего, но вдоль нее есть дорожка чуть выше в горы. ПО ней можно, но не особо интересно. Юго-Восточная дорожка - прикольная. Трафика там мало, горы. Там хорошо покататься. Правда, я опасаюсь, что с этим участком может случиться плохое. Испанские кроты роют потихоньку автостраду. Я НЕ уверен, что ее будут бить и на юго-востоке. Но они последовательно довели автостраду до Плайя дель Инглес, потом до Пуэрто Рико и повели дальше. На дорожках вверх с трафиком нормально. Не особо достает.

romek писал(а) Tue, 02 September 2014 14:53А дата какая? И на сколько дней? а хрен знает. ЛЮбая. Надо только инициативную группу собрать. Машина то стоит. С 12 января по конец марта.

trolleybus писал(а) Mon, 18 August 2014 10:23Когда будет определен точный район проведения? Семиозерье уже известно скоро опубликуют карты местности!

Alexander Kanavin писал(а) Tue, 02 September 2014 11:16Я тоже помню, что рядом все время ехали трое или четверо в форме Балтийской Звезды. С одним из них я даже перекинулся парой фраз о том, что всю работу как обычно делают три человека в голове. Еще под конец вперед пропихнулись два ездока в форме Катюши, один из них кажется на Пинарелло Догме, но непонятно откуда они ОДин их них явно был фиником. Я видел его на старте он размовлял на финской мове. Хотя может быть был нашим но говорившим по фински, но мне показалось, что он именно что финнн.

mithraelle писал(а) Tue, 02 September 2014 11:15Змей Гуревич писал(а) Tue, 02 September 2014 10:55Итак, что делаем в рамках "Тур Де Санкт-Петербург" 2015? 28 июня 2015 года? 1. Я пойду на терки с властью. Они тут клютщчь. Своими силами не сделать, так как чтобы надежно перекрыть все, что надо перекрыть, нужно вывести наши войска от туда, где им быть не надо, и попросить, побыть несколько часов на каждом перекрестке нашего города. Это реально 100500 человек. Если наши Власти пойдут на то, чтобы устроить "Гран Фондо имени Г.С. ВелоПолтавченко", или что-еще, то все будет решено. Если нет, то Хельсинки нас ждет. И тарту тоже. Самим такого масштаба перекрытия не сделать. 2. Надо бы продумать маршрут гонки так, чтобы перекрытий тем не менее было бы минимум. С учетом опыта наших Финских собратьев. Например так: идет старт, как у них, и колонна идет некоторое время колонной. Не гонит. А потом как ЖАХНЕТНАХРЕН! 3. старт и финиш нужно делать в одном месте, и это место должно быть нам удобно с точки зрения хозяйственной деятельности. Дворцовая плосчать не подходит. ИБо! на месте старта должно быть: - паркинг для тех, кто приезжает на машинах. - пункт питания - туалеты - хорошо бы помещания какие, где можно было бы переодеться. - место для торговли - сцена и звук, где трехглавая рептилия будет вещать о том, когда старт, какой регламент, а также задерживать официальный международный старт, чтобы подождать опаздывающего Кампи. В голову приходят такие точки: - строящийся стадион (не беда, что строится, в году 2015 все равно нам 3000 как на ТДХ не собрать. А будет 300 человек - ни о чем, оборудуем хоть в чистом поле) - площадка у дворца Молодежи. - стадион Петровский 4. Маршрут. Он должен включать в себя МАКСИМУМ дорог, где нет (мало) перекрестков. Это у нас что? Набережные в первую очередь. Однако, если мы делаем крутое дело, то гонка должна идти и НЕ по промзонам. Наш козырь - культурное блин наследие. Только на этом можем сыграть, чтобы в Питер потянулись любители (ЛЮБИТЕЛИ) шоссе. Гоняться будет часть, остальная поедет и будет втыкать в красоты охрененные нашего города. Итак, мечтаем о маршруте: Старт от Стадиона имени Газпрома-КИрова, едем далее УЧАСТОК КОЛОННА С КОТРОЛИРУЕМОЙ СКОРОСТЬЮ - Стрелка Васильевского острова - набережные - Стачек - Петергофский проспект, начало скоростного участка - Кронштадтдтдт - Приморское шоссе, Савушкина, будущий ЗСД - финиш на стадионе. это МАЛО, правда. Надо добавлять где-то, что-то. Например, горочку Копорскую. Надо получить, КМК минимум 120 максимум 160 км. Кусок Стачек-Петергофский наверное можно заменить на Московский-Пулковское-Пушкин-(Павловск)-Красное село-Ропша-Стрельна Нельзя точно - дорогу в аэропорт мы не должны перекрывать ни при каких условиях.

Итак, что делаем в рамках "Тур Де Санкт-Петербург" 2015? 28 июня 2015 года? 1. Я пойду на терки с властью. Они тут клютщчь. Своими силами не сделать, так как чтобы надежно перекрыть все, что надо перекрыть, нужно вывести наши войска от туда, где им быть не надо, и попросить, побыть несколько часов на каждом перекрестке нашего города. Это реально 100500 человек. Если наши Власти пойдут на то, чтобы устроить "Гран Фондо имени Г.С. ВелоПолтавченко", или что-еще, то все будет решено. Если нет, то Хельсинки нас ждет. И тарту тоже. Самим такого масштаба перекрытия не сделать. 2. Надо бы продумать маршрут гонки так, чтобы перекрытий тем не менее было бы минимум. С учетом опыта наших Финских собратьев. Например так: идет старт, как у них, и колонна идет некоторое время колонной. Не гонит. А потом как ЖАХНЕТНАХРЕН! 3. старт и финиш нужно делать в одном месте, и это место должно быть нам удобно с точки зрения хозяйственной деятельности. Дворцовая плосчать не подходит. ИБо! на месте старта должно быть: - паркинг для тех, кто приезжает на машинах. - пункт питания - туалеты - хорошо бы помещания какие, где можно было бы переодеться. - место для торговли - сцена и звук, где трехглавая рептилия будет вещать о том, когда старт, какой регламент, а также задерживать официальный международный старт, чтобы подождать опаздывающего Кампи. В голову приходят такие точки: - строящийся стадион (не беда, что строится, в году 2015 все равно нам 3000 как на ТДХ не собрать. А будет 300 человек - ни о чем, оборудуем хоть в чистом поле) - площадка у дворца Молодежи. - стадион Петровский 4. Маршрут. Он должен включать в себя МАКСИМУМ дорог, где нет (мало) перекрестков. Это у нас что? Набережные в первую очередь. Однако, если мы делаем крутое дело, то гонка должна идти и НЕ по промзонам. Наш козырь - культурное блин наследие. Только на этом можем сыграть, чтобы в Питер потянулись любители (ЛЮБИТЕЛИ) шоссе. Гоняться будет часть, остальная поедет и будет втыкать в красоты охрененные нашего города. Итак, мечтаем о маршруте: Старт от Стадиона имени Газпрома-КИрова, едем далее УЧАСТОК КОЛОННА С КОТРОЛИРУЕМОЙ СКОРОСТЬЮ - Стрелка Васильевского острова - набережные - Стачек - Петергофский проспект, начало скоростного участка - Кронштадтдтдт - Приморское шоссе, Савушкина, будущий ЗСД - финиш на стадионе. это МАЛО, правда. Надо добавлять где-то, что-то. Например, горочку Копорскую. Надо получить, КМК минимум 120 максимум 160 км.

Kimber1 писал(а) Tue, 02 September 2014 10:28grisxa писал(а) Tue, 02 September 2014 01:59Alexander Kanavin писал(а) Mon, 01 September 2014 23:08У меня из заднего кармана велочулок выпал, как раз тот, что на аватаре Видел его, не успел подобрать! Я вообще полдороги рядом ехал, оказывается. Красный Пинаредлло и седока в цвет хорошо помню. эстеты блин!

Дорогу как раз открыли через несколько часов после нашего проезда http://fontanka.fi/articles/16503/

Alexander Kanavin писал(а) Mon, 01 September 2014 11:43Змей Гуревич писал(а) Mon, 01 September 2014 10:35 В Швеции обсуждали зимнюю гонку по льду. Уппсала-Стокгольм ездили, а есть еще какая то в районе как раз не то Веттена не то Веннерна... Ну и память у вас Илья... дырявая Вот обсуждение с линками: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=199508&goto=17637193&rid=5047#msg_17637193 да... вижу... напрочь забыл

Новая велодорожка в Москве на Пятницкой. Порадуемся за друзей, и заодно посмотрим, на косяки, что допущены при строительстве. Не надо ерничать - Москва только начинает свой путь. Ошибки неизбежны. Смотрим http://zyalt.livejournal.com/1143165.html Что мне кажется: Ширина велодорожки в этом месте непропорционально большая. В ущерб пешеходам. Далее, велодорожка идет по центру тротуара, и по фото видно, что это не удобно, так как и справа и слева в узких местах мало места. Пешеходы вынужденно сходят на велодорожку. На правой части стоят столбы. То есть, получается, что ходить по правой части тротуара надо, обходя столбы, то есть, выходя на проезжую часть, или на велодорожку. Что над было сделать? Делать велодорожку ВПРИТЫК к проезжей части, оставляя широкий тротуар для людей. Вероятно можно было бы подумать и над ее шириной. Улица без сильного трафика, значит соседство велодорожки и ПЧ не будет проблемой. И для пешеходов останется больше места. Автор там пишет про отделение от проезжей части - это не верно ДЛЯ ЭТОГО места. а в остальном его критика похожа на мою. Нам НЕ НАДО наступать на права пешеходов. Иначе они станут нашими врагами и будут бороться против нас, отстаивая свое право на тротуар. А должны быть нашими друзьями, отстаивая наши права на чистый и малошумный город.

Спасибо! Да, это вроде я .

Alexander Kanavin писал(а) Mon, 01 September 2014 11:32Змей Гуревич писал(а) Mon, 01 September 2014 10:31Alexander Kanavin писал(а) Mon, 01 September 2014 11:19Теперь надо на Ваттернрундан съездить. Там организация намного круче, и никто не заставляет ехать в группе (да и групп официально нет, просто выпускают ездоков порциями всю ночь). Хотя и ценник выше раза примерно в два. Это что такое? 300 километров вокруг озера Веттерн в Швеции, вроде обсуждали уже? В Швеции обсуждали зимнюю гонку по льду. Уппсала-Стокгольм ездили, а есть еще какая то в районе как раз не то Веттена не то Веннерна...

Alexander Kanavin писал(а) Mon, 01 September 2014 11:19Теперь надо на Ваттернрундан съездить. Там организация намного круче, и никто не заставляет ехать в группе (да и групп официально нет, просто выпускают ездоков порциями всю ночь). Хотя и ценник выше раза примерно в два. Это что такое?

Alexander Kanavin писал(а) Mon, 01 September 2014 11:12Вот Илья неспешно катит: http://suberpolkijat.kuvat.fi/kuvat/TDH+31.08.2014/IMG_9117.JPG У меня не открывается. можно как то выслать? посмотреть.

mixail_g писал(а) Mon, 01 September 2014 11:20Велопитер на страницах Метро Хельсинки) http://www.metro.fi/uutiset/a1387806651073 О! это наш Федя!!

kampy писал(а) Mon, 01 September 2014 09:48Змей Гуревич писал(а) Mon, 01 September 2014 09:19 гичего себе палящее солнце. Вчера я даже подмерз немного на ТДХ, что со мной бывает очень редко А мы то как подмерзли, пока тебя ждали Еле в сауне отогрелись Так вы гонщики, а для меня это мероприятие было настоящим шоком. Я полагал, что гоняться будут первые там группы. А в конце поедут нормальные люди. . Повтыкать в красоты, получить удовольствие. Встал в группу 25 - едем реально 35, с горок за 40. На какой то горе стал отваливаться, и меня нагнала группа 24. Эти ехали НАМНОГО спокойнее, ехал с ними до 3его пит стопа, где пошел в туалет. Пока ходил и ждал очереди - они уехали как последние гонцы . Поехал далее один . и только начал получать удовольствие. Люди так серьезно были настроены даже в группе 25. да и в группе 24 тоже ехали так, как могли, понятно, но явно упирались. ПРокатится в свое удовольствие по перекрытой дороге в неспешном темпе - это явно не удалось . Мне нечего доказывать ни себе ни окружающим , но я реально по своим меркам гнал . Первый раз в жизни . Я был уверен, что гонка это впереди, а у нас тут будет расслабон . НИхрена. Словом, бреветы мне нравятся больше - выехал, и едешь, кругом тишина, природа . НО в целом мне понравилось. Конечно, надо было мне ответственнее подойти к делу. ПОменять на циклокроссе резину на шоссейную, шлем взять заранее. Затем не рассчитывать на питание по пути, а взять что то с собой. Хорошо я сунул в сумку пакет с печеньем. . Это был правильный ход . Хотя на пит стопе, засосешь изотоника, занюхаешь огурцами - дело! Гонки, конечно, не моя стихия. Не хватает в крови, не знаю, формалина. Или чего там? Фурацилина? Но мероприятие интересное. В целом - позитив.

lapin_kulta писал(а) Sun, 31 August 2014 21:47Змей Гуревич писал(а) Sun, 31 August 2014 09:25mpetrochenko писал(а) Sat, 30 August 2014 23:53Да у нас тут полно места) правда сауна так и не нагрелась, сгоняли в центр, там все в розовом бегают. Гей парад что ли? или что значит в розовом бегают? Ночной забег Midnight run Не хочется бегать под лучами палящего августовского солнца? Бегайте ночью. Ведь ночной забег будет снова проводиться в Хельсинки 30 августа! Достойное завершение лета, ночной забег Midnight Run одно из самых крупных и веселых событий в Хельсинки этого лета. 10 км в непередаваемой атмосфере при свете фонарей ночной Столицы! Разве не сказка? Верно - сказка! гичего себе палящее солнце. Вчера я даже подмерз немного на ТДХ, что со мной бывает очень редко